焦点直播：海派建筑的传承与创新研讨会

“第一财经·第一地产《海派文化地产》开机仪式暨海派建筑的传承与创新研讨会”

　　时间：2011年6月15日

　　地点：华尔道夫酒店

　　以下是直播实录——

　　【主持人】：尊敬的先生们、女士们，大家下午好。非常感谢大家在雨后的浪费午后前来参加“第一财经·第一地产《海派文化地产》开机仪式暨海派建筑的传承与创新研讨会。我是今天的主持人黄伟。

　　首先请先允许我介绍一下今天与会的嘉宾：他们是第一财经频道副总监陆天琪；第一地产节目的战略合作伙伴、此次报道的全程赞助单位长甲地产营销总监周海锋先生；上海市建筑学会理事长吴之光先生；方方地产咨询公司总咨询师胡宗亘先生；华映传媒董事长冯岚女士；以及第一地产制片人严东彦女士；以及上海海派经典建筑的开发商代表们，他们是城开集团、华润置地、中星集团、万科地产、瑞安集团等。同时也欢迎来自解放日报、新闻晨报、东方早报、焦点网等媒体的同仁们，欢迎大家。

　　在得到的共同关注当中，第一地产开播至今已经走过了七个年头，在这七年里，我们始终关注行业发展，倡导先进地产文化。继《爱世博爱建筑》、《低碳建筑在行动》之后。《第一地产》再举公益大旗，推出大型公益报道《海派文化地产》，我们既关注那些曾为时代缩影和历史年鉴的老建筑，也为现今传承和创新城市精神的新海派地产喝彩和关注。首先来看一段节目短片

　　（播放VCR）

　　【主持人】：刚才和大家一起看了短片，做短片是我们最擅长的，但是做海派建筑是台下各位所擅长的。提到海派文化，我们会想到“海纳百川、兼容并蓄”，也会想到外滩、老洋房、石库门这些经典建筑，而今天事易时移，我们已经无法复制当初的建筑经典，那么怎样把海派文化的精髓传承下去？接下来有请在建筑方面造诣深厚的上海市建筑学会理事长、卢浦大桥的主设计师吴之光先生为我们指点迷津。

　　【吴之光】：各位同行大家好，非常高兴也非常荣幸跟大家见面。海派建筑是一种特定历史条件下的一种产物，我觉得它主要用16个字可以包括，它比较包容、含蓄、大方、融汇、模糊和创新，我觉得他集天下建筑之大成的无我境界。或者可以说它是多而不惑，杂而不乱，它可以允许有差异，允许有冲突，还有允许有探索。我总觉得它带有一种浪漫主义色彩，在模模糊糊中不断地超越自我，我觉得它具有这么一个特色。

　　我举一个例子，比如新天地，为什么说它好？西方人看新天地觉得有点东方的异国风采的，但是它又合西方人的口味，东方人看来是本土的，但是又有点西方特色。海派建筑徘徊在陌生有熟悉之中，就像科学之中，好象很陌生又好象很熟悉。现在比如八号桥等都是有中国特色的，而且带有很浓的西方建筑风格，看上去创新非常好。包括我们的金茂大厦也是海派的建筑，他利用东方的塔来做的，我们一般都认为是非常成功。所以我觉得我对海派建筑的感受是这些，因为我总觉得它是很有生命力的，到今天能够长盛不衰，以后也会很好的发展，谢谢大家！这是我的一些认识。

　　【主持人】：感谢吴老为我们提供的真知灼见。近年来房产市场上建筑风潮四起，从欧陆风到新古典主义、ARTDECO风潮再到怀旧的老洋房风格，不一而足，而如何打造出真正体现上海城市特色、经得起岁月考验的建筑精品，是摆在众多开发商面前的一个重要课题。而我们欣喜地看到，有一些开发商已经在这方面做了有益的探索。接下来就有请《海派文化地产》赞助商，以“海派精工”为开发理念的长甲地产为我们做这方面的介绍。有请长甲地产营销总监周海锋先生。

　　【主持人】：无论是新海派还是老海派，都不得简单的复制或回归，而要传承海派文化的胸襟和气度，以及去粗取精、博采众长的城市精神，而这也正是我们《海派文化地产》所追求的提倡的。再过几小时，我们的《海派文化地产》节目就将正式在第一财经频道第一地产节目中播出，接下来就让我们共同期待这一时刻的到来，有请第一财经频道副总监陆天琪先生、长甲地产营销总监周海锋先生、华映传媒董事长冯岚女士上台为我们开机揭幕。

　　（开机仪式）

　　【主持人】：再次谢谢各位，请入座。无论对海派文化有多少探讨和争论，最终还要落到实处，也就是具体的房产开发中。那么到底该如何走出单纯追求形式与风格的误区，打造具有时代精神的海派建筑？相信每个人都有自己的见解。接下来就让我们一起去探讨海派建筑的传承与创新。有请上海市建筑学会理事长吴之光先生、长甲地产营销总监周海锋先生、方方地产咨询机构总咨询师胡宗亘先生、第一地产制片人严东彦女士上台共同探讨。

论坛现场

　　【主持人】：在刚才的演讲中吴老已经为我们带来了一些真知灼见，很多楼盘也打出了海派的宣传语，那么在您看来到底只是一个卖点还是可以实实在在做到？海派文化有哪些是我们新的开发中可以应用和继承的？比如说建筑元素，建筑理念啊？

　　今天想聊一聊在座四位眼中，有做建筑实物的吴老，包括有开发商的代表，包括有做咨询和媒体的朋友，这四位当中先来做一个调查，严老师不用说了，胡老师不用说的，这两位是上海人吗？

　　【周海锋】：是。

　　【吴之光】：是。

　　【主持人】：首先现请教一下吴老，刚才你特别提到在你眼中的海派文化是什么风格，兼容并蓄很重要，我们下一代的小孩不太会讲上海话了，于是有这样的讨论，以后小孩要讲普通话还是讲上海话，我觉得都应该讲，还要讲英文，这就是海派文化的一种表现。在您看来海派文化当中哪些是我们可以在现在得以传承和延续的，比如说有什么样建筑的元素和理念等等？

　　【吴之光】：我刚才讲了海派建筑也好，海派文化也好就是无我，有了自己了就不是海派文化。包括我们现在上海外国建筑师设计的，假如完全照搬就不是海派文化，肯定在接受的情况下，加上我们地域的一些特征，这样才是海派文化。它还浪漫，而且很耐看，很自然，很模糊，你讲不清，好象又似曾见过，又好象很陌生。

　　【主持人】：我们如何给海派建筑做一个定义？比如说怎样我们能够把它定义成为海派建筑，是那样一个角度，那样一个方向，或者我们如何来做定义？

　　【胡宗亘】：我为我们吴老师，你这个问题有点为难他了，他刚才说了我们海派建筑是无我的，我打一个比方情况可能就清晰了。上海这个地区我们上海人称之为本地化，上海话是什么呢？他把宁波人的“阿拉”拿过来，把苏州人的“你”拿过来了。所以没有上海话，我们上海话现在受到挑战就在这里，他没有源头，没有自我，所以苏州话很永存，宁波话很永存，我们这样一个无我的文化面临一个生存的问题。

　　【吴之光】：你仔细分析一下上海话，归属于每个地方的，它有生命力，你现在这个小学生上海话不大会讲，但是又会讲，这就是一个发展，这就是一个上海文化。

　　【主持人】：再发展下去，比如说我这个音也有所不同了，上海话也会不停地向前发展。

　　【吴之光】：刚才我们讲的，它把各种冲突包容在一起，这就是海派文化。

　　【主持人】：包括我们今天所在的大厅和酒店就是这样。

　　【吴之光】：这个建筑好象哪里见过又好象没有见过，海派文化就是这样，好象似曾相识又好象没有。

　　【主持人】：但是作为开发商来讲不能抽象去做，我们有西班牙式的，还有英伦风格的，这些我们似曾相识，可以归结为海派文化的类型，在你们开发过程中如何做到海派，这件事情很容易吗，还是说绞尽脑汁很难？

　　【周海锋】：单纯风格来讲不是很难，另外一个从本地企业来讲做海派建筑复制不是海派文化里面的，复制只是一个赝品。从我们做产品的时候，我们看以前海派建筑的时候，海派本来就是讲与时俱进，另外还有人，包括城市进展包括我们现在面对的消费者，城市建筑的一个元素，包括对现在人群，对科技发展需要，包括他生活的需要，这个是我们发展上要研究更多的。

　　【主持人】：在你们看来过往对于某一种文化类型有一个看法，非A即B，其实在海派里面不是这样的。

　　【周海锋】：任何一个文化到上海，作为一个时髦的东西只能一闪而过，在上海融入海派的话，它一定是在上海里面有所发展的，到最后看这个东西就是上海。

　　【主持人】：在长甲项目中，比如我们刚才讲了有英式的，有西班牙式的，哪些地方你们做了海派的处理或者说创意，然后适应真正的所谓海派文化

　　【周海锋】：拿我们最近的项目来说，你可以讲它是很英国的风格，但是它里面有很多上海老洋房的元素在里面，还有我们要考虑现在购买者的需求，我们首先要知道消费者对居住功能的需求是什么样，我们就给他什么样的功能化。还有怎么样融合东方的文化，上海沉淀了很多中国建筑的元素，我们在东郊豫园里面有英国的东西，也有上海老洋房的元素，在居住空间上更多适合现代人居住。另外从建筑材料上也用了很多新的材料。

　　【主持人】：接下来我请教一下胡老师，你作为地产界的资深人士，你觉得海锋他们的项目怎么样？

　　【胡宗亘】：我觉得挺好的，许多方面都是中国的，户型完全是本土流行的，外观上有那么一种味道，我觉得这就已经够海派了。

　　【主持人】：在您理解当中，我知道昨天晚上您有一个突发奇想，在睡梦中说对于海派文化海派建筑有一个突破性的思考，是什么样的？

　　【胡宗亘】：昨天接到通知让我说两句话，我就思考海派，后来这样想的时候就觉得这是迄今为止关于海派建筑，海派文化，我们中国研究史上最重大的一个突破。你可以不相信，我借这个机会我把它献给我们的第一地产。我觉得是这样的，我的思考线路是这样的，我觉得在我们中国有许多很中国很正宗的东西，它其实都不是来源于中国的。比方说严老师穿的旗袍，在古代中国人的眼里那是远在长白山外的旗人的服装。我们现在的二泉音乐作为民族音乐亮丽于世界，但是它所使用的胡琴是别的民族的。还有许多，比方说番茄，番茄的叫法是来自于西方的，一个类似于茄子一样的东西叫番茄，包括西瓜也是外来的。后来我搜索一下，我发现我们石头当中90%以上都不是我们古代中国的，一个问题出来了，不是我们古代中国的它是哪里的。后来我就发现我们中国人独有的一个文化理念，它是天下的，包括印度的，包括和我们近代史相连的，比如说色拉，雪茄。还有今天已经很流行的幽默，这些都是天下的玩意儿。

　　那么，古代中国从来没有这样一句口号，叫振兴中华。我们每一个老百姓都会背的出来的一句话叫天下兴旺匹夫有责，这是什么意思？是天下一家的意思，以天下为家的意思，比今天的美国人胸怀要大的多，天下就是我们的。古代中国的天下就成了今天法律意义上的中国。你说中华民族最根本的基因就在这里，用12个字来概括，8个字我们刚才说了叫海纳百川，兼容并蓄，这么一种基因，我们用中国古代的观念可以概括为天下一家。我觉得没有一种所谓的风格，没有一种所谓的文化比海派文化那样传承着最中国的基因，传承着最中国的文化血液，我是从这个角度说的。所以我刚才对严老师说了，不能说海派是一种风格，海派是一种大中华的精神。

　　【主持人】：谢谢胡老师。我们说到海派文化的时候，很多人都会把它定义成一个性别，如果一定要定义的话我觉得海派文化是一个女性。为什么这么说呢？我们做一个最简单生活当中的举例，如果你娶了一个上海太太，你恰好不是上海男人，很快你会变得很像一个上海男人，如果你是一个上海男人，你娶了一个北京太太，那你很快就会变成北京太太。就像我们今天在台上的严老师一样，虽然她说着洋泾浜的上海话，但是不妨碍他作为一个典型的古典上海美的美女在这里出现，严老师也是阅房无数，开辟了很多节目，在您看来您觉得什么样的房子是比较海派

　　【严东彦】：先说说穿旗袍，我对旗袍有情节，一方面可以显示身材，第二因为我的性格比较男性，这样可以让我收敛一些。我来之前看了华尔道夫的酒店，编导给我说你一定要穿旗袍，那个酒店的风格很配旗袍。我因为喜欢旗袍也要了解旗袍文化，按照你说的旗袍是旗人的旗袍，其实旗人的旗袍根本不能看的，那是方方正正，没有曲线的，更不要说开衩了，这是辛亥革命以后逐渐改良的，诞生地是在上海。穿了旗袍以后，我了解旗袍文化，你说天下一家也好，海派文化也好，他是海派文化中的一种元素。在这里面我对海派文化的理解，包括对旗袍的理解就是两句话，一个是与时俱进，一个是和谐。说它与时俱进，像我们刚开的楼盘有很多海外元素，也有符合中国人的习惯。到欧洲去房子特别漂亮，窗户设计的不好，屋子里黑糊糊的，没有灯光。但是我们现在设计的外形保持他们的风格也很美，但是里面阳光充足。我的旗袍也不是很烦琐，这也是一个与时俱进。说到和谐，我们看到很多老建筑，你不会觉得这与城市很突兀，我觉得也是很赏心悦目的。我今天坐在这里穿旗袍也不会觉得很突兀，因为他成为一种上海的风尚。大家共同的审美是一样的，能够做到这两点，我觉得这就是我眼中比较理想的海派建筑。

　　【主持人】：谢谢严老师切身的体会。其实我们讲要把海派文化发扬光大，不仅仅靠我们在纸面上更多推广，其实还要落到实处。为什么穿旗袍的人不是那么多，你到日本发现日本街上穿和服的人太多了，因为大家觉得这是很隆重的民族文化的东西，我希望今后更多的人穿着旗袍上街。最后我想请教一下吴老，吴老在海派文化的风潮当中，很多开发商说我有海派的风格要做海派建筑等等，我们在真海派和伪海派之间我们要特别注意哪些东西，是不是说是个建筑都可以冠名为海派建筑？

　　【吴之光】：我觉得海派建筑不是100%完美的，它可能有些缺陷，要给它留有变化的余地发展。它允许缺陷，允许冲突，然后他可以再发展。

　　【主持人】：谢谢，海锋你们有遗憾吗？

　　【周海锋】：百花齐放，包括海纳百川都是海派文化所倡导的，我觉得要给业主提供海派的生活更重要。

　　【主持人】：为什么有那么高的兴趣跟我们合作推出这样一个活动？

　　【周海锋】：我觉得第一地产做传媒方面比较创新的，也是市场上第一个地产栏目，这次做文化的创新也是海派精神的体现，我觉得这也是长甲地产和第一地产不谋而合的。当时做栏目合作的时候也探讨很多次，我很期待这个栏目未来走的更好。

　　【严东彦】：做这个节目的初衷，确实我们上海涌现了很多丰富好的海派建筑，海锋他们强调的是精工细作。你要把产品做到点上。我们应该去弘扬一种好的东西，所以做这么一档节目。我们总撰稿出来一下，这个节目出来对于我们做节目的人来说，我们尽管跑房地产，未必对建筑有很深的了解，但是我们把艰巨任务扔给李编导以后，他基本上他各家流派都知道了。

　　【李卉姸】：可能是我从业这么多年来最棘手的一次，本身我们在做一个建筑史的工作，建筑史也是非常浩大的工程，把整个百年建筑进行了一下梳理，真正做的过程中不是泛泛而谈，我们要拿到一些具体例子，从建筑角度来分析，比如说汇丰银行和和平饭店，这个东西其实我们不是很懂，我们要去了解。我们在采访过程中发现可能采访很多人，他们谈的很泛泛，当涉及到一个很具体的东西的时候，可能一个博士论文写的就是一个西班牙风格，他很难具体说清楚这个建筑是怎么回事。我开一个玩笑说，当我把建筑研究出来之后我可以去考建筑系的研究生了，因为我要特别懂我才能把这个东西浓缩出来，这个事情是非常难的。但是我觉得特别有意义，包括我们做的爱世博爱建筑等，大家在别的地方都可以看到这些东西。但是没有人进行最系统的梳理，虽然这个事情很难但是非常有意义，对于海派的认识，我在其中渐渐明白什么是新海派，什么是旧海派。大家如果经常关注我们看房的话，每看一次我觉得特别的原汁原味。这个东西会给大家一个很好的参考，无论是内涵还是外观就是原汁原味的海派。我不太赞成说一定要加一个新旧海派的说法，我觉得只要在上海存在的，能够把所有的建筑精髓融合在一起我觉得就是一个很好的建筑。我记得有一句话建筑是人类留在地球表面上最深的痕迹，很多开发商一直在做这些工作，包括我们的周总的长甲地产，希望和他们一起把这项工作做下去，把好的东西留在上海，让大家一看这是上海而不是其他地方。

　　【严东彦】：有一点需要大家相信，目前我们制订26集，年底播完，当26集播完之后在座各位一定要收藏一份，它是非常有价值的。

　　【主持人】：感谢各位的精彩观点，建筑是石头写成的史书，是人类留在地球上最深的痕迹，无论是新海派和老海派，都将共同见证上海的发展进程，共同构筑起上海之所以为上海的鲜明特征。而我们第一地产也将继续为这个城市、这个行业的发展加油助威、提供助力。最后提醒大家，今晚22：30分请准时关注我们的《海派文化地产》，今天的开机仪式和研讨会到此结束，谢谢大家的光临！